Die Mächtigen der Welt tagen, vertagen sich und lassen alle weiter führenden Beschlüsse für morgen übrig. Dann drehen sie sich vom Tisch weg, schauen uns an und sagen uns, wir müssten jetzt vernünftig handeln, um aus der Krise hinaus zu kommen. Vernünftig. Das soll wohl heißen, dass die Demokratie und Beteiligung erst einmal suspendiert wird. Alles im Namen der Vernunft.
Was soll das schon sein, die Vernunft? Reason as motive, reason as logic or reason as a way of life? hält George Smiley Peter Guillam entgegen (Tinker Tailor Soldier Spy). Vernunft ist eben nicht immer gleich Vernunft. „Sei doch vernünftig!“ ist ein Rat, der gerne verwendet wird, wenn es gegen ein Wagnis, gegen das Älterwerden oder Selbstständigwerden von Kindern geht. Man will etwas tun aber die Konventionen stehen dagegen. Vernunft: Das kann das Tarnwort für Konvention sein.
So geschehen jetzt in Griechenland. Ich gestehe ich habe Respekt vor Herrn Papandreou, dem Politischen in der Krise wieder einen Platz einräumen zu wollen. Natürlich heißt Demokratie nicht, dass alle anderen für deine Fehler bezahlen müssen. Aber den kollektiven Aufschrei und vor allem die wirtschaftliche Vernunft, die gleich die Aktien in die Tiefe und die Zinsen in die Höhe getrieben hat, um ihr Missfallen über die Einbeziehung der Menschen kund und zu wissen zu geben, die ist eben nicht vernünftig. Stattdessen auf das Großkapital Chinas zu hoffen, spricht Bände.
Diese Vernunft ist Zeichen der Konvention, die sich dagegen wehrt, dass jemand nicht nach ihren Spielregeln spielen will. Die Vernunft schützt die Reichen und die Strukturen, die die Reichen reich sein lassen.
Ich gebe zu dass ich immer noch nicht verstehe, was genau da passiert und wie groß eigentlich die Summen sind, um die es geht. Der Appell an meine Vernunft aber, mich zu unterwerfen und das Unvermeidliche zu tun, der verfängt nicht. Den Mechanismen der Wirtschaft folgen ist nicht immer vernünftig.
Deswegen braucht es eine andere Vernunft, das alles zu kontrollieren. Vernunft und Liebe halten heutzutage nicht viel Gemeinschaft, das wusste schon Shakespeare. Das Handeln nach dem Verstand muss sich gefallen lassen, dass der Verstand selbst nicht letzter Grund ist. Auch er muss sich befragen lassen. Die Kriteren seines Denkens müssen sich befragen lassen.
Der Christ sagt: Glaube und Vernunft gehören zusammen, zweitere muss den ersteren reinigen, damit er nicht eng wird. Aber der Glaube muss auch die Vernunft korrigieren, da sie sonst ihren Grund verliert. Wenn die Vernunft nur dazu da ist, den Status Quo zu erhalten und mir zu sagen, dass ich mich bitteschön anpassen muss, denn im Augenblick geht es gerade nicht anders, dann ist die Vernunft nicht mehr vernünftig. Wenn die Vernunft verbietet, dass in einer Demokratie das Volk gefragt wird, dann ist das nicht mehr vernünftig. Es mag ein Zwang sein und kein Weg darum herum führen, das mag schon sein, aber es ist dann eine Sackgasse und als solche Konsequenz eines Fehlers, es ist aber nicht Quintessenz der Vernunft.
Denk selber, occupy Vernunft!
Lieber P. Hagenkord,
„Wenn die Vernunft verbietet, dass in einer Demokratie das Volk gefragt wird, dann ist das nicht mehr vernünftig.“
Auch wenn dies gut gemeint ist, klingt aber „ideologisch“, denn es gibt Fragen des Gemeinwohles einer Gesellschaft, die eine „demokratische Haltung“ voraussetzen Auch wenn ich hier einige Leser empöre, will ich an dieser Stelle Wolfgang Edelstein über die Erziehung zu Demokratie und Verantwortung zititeren:
„Keine Eigenschaft wird in der Demokratie so oft beschworen wie Verantwortlichkeit, und das zu Recht. Denn keine Gesellschaftsform ist so auf Verantwortungsübernahme durch die Individuen, die gleichberechtigten und gleichverpflichteten Bürger der Zivilgesellschaft angewiesen wie die demokratische Gesellschaft. Demokratie verpflichtet die Individuen zu verantwortlichem Handeln, und verantwortliches Handeln muss gelernt werden.“
http://www.boell.de/downloads/bildungkultur/1.Edelstein_-_Erziehung_zu_Demokratie_und_Verantwortung_-_hbs_2007.pdf
Ähnlich ist es mit einigen Fragen der katholischen Kirche, die werden auch nicht vom Glaubensvolk demokratisch abgestimmt – und dies auch zu Recht 🙂
Da stimme ich zu, demokratische Haltung fällt nicht vom Himmel. Mein Argument fragt aber danach, wer die Demokratie suspendieren darf. Wer entscheidet darüber, dass eine Entscheidung nicht demokratisch gefällt werden darf? Und wo ist die Rechtfertigung oder Legitimation für diese Suspendierung? Warum sind Wirtschaftsabläufe akzeptiert, Abstimmungen aber nicht?
Politik hat erstmal mit Macht zu tun, was die wenigsten wissen(?)oder zugeben. Wir wählen demokratisch die, die uns hinterher machtvoll..über den Tisch ziehen. Die Aufgabe der Journalisten wäre es, das aufzudecken. Tun sie auch.Allein schon die Motive, Europa zu erweitern, hatten mit Macht zu tun.Mit Nächstenliebe am allerwenigsten. Wenn dann plötzlich China der rettende Engel sein soll, verstehe ich..noch weniger als nichts.Oder kommt nun der berühmte Spruch“Damit war nicht zu rechnen“-?
Ich halte diesen Beitrag für wichtig. Als katholischer Christ bin ich erleichtert, dass solche „Töne“ aus Kirchenkreisen zu vernehmen sind. Das tut gut! Die andere, weniger erhellende und eher beschwerliche Seite ist die Haltung der katholischen Kirche zu Fragen der Demokratie darf nicht unterschlagen werden. Das wohl wissend bin ich dennoch überzeugt, dass Christen sich eigentlich von der Wurzel ihres Glaubens her der radikalen Verpflichtung zum Aufbau und zur Entfaltung einer demokratischen Gesellschaft nicht entziehen dürfen. Unter anderen guten Gründen für diese Verpflichten sind für mich die Märtyrer der Nazizeit massgebend und beispielhaft. Ihr Zeugnis kann das Einstehen für die Demokratie tief- und weitgehend inspirieren. Danke also für Ihren ermutigenden Standpunkt!
Was kümmern wir uns um die Finanzkriese, Wirtschaftskriese, wenn im eigenen Haus ein gewaltiger Kriesenherd
uns gewaltig einheizt? Kann den der Mensch tatsächlich auf zwei Hochzeiten zugleich tanzen und zwei Herren zugleich dienen? Bedeutet die Finanz-und Wirtschaftswelt der Kirche so viel,darin die eigene Kriese fast an Bedeutung verliert?
Vielleicht ist es doch vernünftiger im eigenen Haus aufzuräumen und nach der Ursache zu suchen, die im eigenen Haus herrscht. Und da brauchen wir garnicht lange in diesem Chaos nach dem Grund zu suchen, da er offen auf der Hand liegt: der Glaube der römischen wie auch der Glaube der anderen christlichen Gemeinden unterscheidet sich von dem Glauben, den JESUS Christus eingesetzt, erfüllt und auch in dessen Warheit eingeführt und vollendet hat und für diesen SEINEN GLAUBEN ER schliesslich mit SEINEM göttlichen Blut Zeugnis gegeben hat.
Trotz dieser SEINES alles umfassenden Zeugnisses hat bis heute selbst das unfehlbare Rom, diesen SEINEN Glauben nicht angenommen und die damit verbundenen und darin gebotenen geistigen Opfer gebracht, sondern
eben ein eigenes Glaubensreich geschaffen, in dem sich das WORT GOTTES dem Menschen zu beugen hat.
Das HEIL kommt von den Juden und eben nicht von den christlichen Kirchen oder anderen (Welt-)Religionen und erst recht nicht durch den Glauben des Vatikan, welcher sein eigenes Glaubensreich als das allein selig und heilig machende Reich sieht und entsprechend gewürdigt haben will.
Natürlich muss dieser Jude nach dem Judenverständnis eines Paulus gesehen und erkannt werden, was ebenso
für die Beschneidung gilt und die mit diesem Glauben verbundenen geistigen Opfer.
Die Kirchen stehen also insgesamt nicht in der Glaubenswahrheit, da diese nicht den Glauben glauben, welcher
eben vom HERRN eingesetzt und erfüllt wie auch in der Wahrheit vollendet wurde und für den ER SEIN LEBEN hingegeben hat. Und da der Papst und seine Kirche so überaus hoch gelobt wird und eine lange Tradition hat: vom HERRN nach dieser Überlieferung scheinbar eingesetzt wurde,so sagt uns doch das Evangelium, dass JESUS nicht gekommen ist um das Gesetz und die Propheten: diesen Glauben aufzuheben, sondern um diesen zu erfüllen…wie kann ER also einen römisch-katholischen Glauben eingesetzt haben, inclusive das dessen höchstes Amt: der Papst und dessen Ordnung?
Wenn also gerade der Vatikan zur Vernunft aufruft, dann wäre es doch auch vernünftig, wenn dieser endlich Vernunft annimmt, diese offenbare Unrichtigkeit zu beseitigen, darin er eben den Glauben annimmt, den der
HERR selber eingesetzt und erfüllt wie auch in der Wahrheit vollendet hat und der somit eine weit ältere Tradition und größere Väter hat wie der Vatikan? Und der Glaube des Vatikan auf einer menschlichen Unachtsamkeit und somit auf eine menschliche Überlieferung beruft, nicht aber auf die Wahrheit, die JESUS selber ist?
Wohl darum muss man mehr von einer Neugeburt bzw. Wiedergeburt der Kirche sprechen und weniger von einer
Erneuerung oder Neuevangelisierung, da es um die Annahme eines anderen Glaubens geht: dem Glauben der letzten Endes JESUS selber ist als dessen Urheber und Vollender und dieses Glaubensreich auf ewig Bestand hat und deshalb auch vor GOTT allein besteht und diesen Glauben ER deshalb bei SEINEM (baldigen) Kommen
dann auch sicherlich vorgefunden haben will, darin eben auch die darin gebotenen geistigen Opfer erfüllt sein sollten und die wiederum in den prophetischen Schriften aufgezeichnet sind….
Wenn aber schon das Blutzeugnis JESU für diesen SEINEN Glauben den Papst, den Vatikan, die Christen usw.
nicht überzeugen kann, dann kann es keiner, so dass es für den Menschen auch keine endgültige Erlösung
geben wird. Der Mensch also dafür einen hohen Preis zahlt…………..
Habe ich Sie richtig verstanden: Solange im eigenen Hause Krise ist, soll ich nicht darüber hinaus blicken? Was für ein Verständnis von Nächstenliebe ist das denn?
Ja, Sie haben mich richtig verstanden, da die Problemlösung im eigenen Haus auch alle anderen löst.
Seit wann setzt die Kirche die Liebe zur Welt, Eigen-und Nächstenliebe vor die Liebe zu GOTT? Wer die Reihenfolge der LIEBE nicht einhält wird wohl auch sich selbst und den Nächsten noch weniger lieben!
Was für ein Verständnis von GOTTESLIEBE haben Sie, P. Hagedorn –
gerdade als Priester? Oder haben Sie, der Herr Papst jenen Glauben,
dessen Urheber und Vollender JESUS ist? Sind Sie ein Jude nach
diesem „neuen“ Gesetz des Geistes und des Lebens in JESUS (und dessen Glaubens)? Wohl nicht. Dann ändern Sie das und Sie werden
sehen…..
Bei allem Respekt, aber das ist Unfug. Die Liebe zum Nächsten kann und darf durch nichts ersetzt werden. Sie darf nichts überdecken, aber echte Liebe ist echte Liebe und drückt das aus, was Gott uns geschenkt hat, seine eigene Liebe nämlich. Es gibt keine Reihenfolge in der Liebe. Entweder ist ist von Gott oder ist es nicht. Und was soll diese Bemerkung „sie als Priester“? Und – so viel Zeit muss sein – ich heiße Hagenkord, nicht Hagedorn.
…und außerdem lesen Sie nur das was Sie wollen und wie Sie es wollen. Das ist typisch für den römischen Klerus, da er ja sonst zugeben müsste, dass er doch nicht so unfehlbar ist. Allein dass der Klerus nicht den Glauben glaubt, den der HERR selbst glaubt und erfüllt und in dessen Wahrheit vollendet, spricht mehr als nur Bände, sondern spricht für eine mehr als 2000-jährige Geschichte von einem Glauben in eine menschliche Unachtsamkeit.
Und der Klerus will Lehrer und Richter über den von GOTT selbst gelebten Glauben sein, ohne sich selbst korrigieren lassen zu wollen? Was ist das für eine Nächsten- und Weltliebe, Herr P.Hagedorn. Von einem Jesuiten habe ich etwas anderes erwartet: die Gemeinschaft mit JESUS.
Das betrifft im Besonderen auch den gemeinsamen Glauben mit JESUS. Und JESUS ist Jude: König und GOTT der Juden! Sie sind dran, P. Bernd Hagedorn.
Ich warte…
Sorry. Herr P. Hagenkord. So ist es, wenn man nicht aufpasst, was in diesem Fall nicht ausschlaggebend für das Heil ist. Aber der Richtigkeithalber muss es sein. Das stimmt
Jetzt kommen Sie mal von Ihrem hohen Ross herunter, das wird langsam unerträglich. Ein Mindestmaß an Höflichkeit würde mir den Glauben nicht absprechen. Aber dazu scheinen Sie nicht bereit zu sein. Wenn in dieser Konversation einer für sich Unfehlbarkeit beansprucht, dann bin nicht ich das.
Er kam in sein Eigentum, doch die seinen nahmen ihn nicht auf. Die Kirche, die Jesus gegründet hat, ist Kirche der Sünder. Das trotz der menschlichen Sünde, das Göttliche in der Kirche zu erkennen ist, ist das eigentliche Wunder.
Nichts ist größer als der Satz: liebe Gott und deinen Nächsten wie dich selbst. Wäre dieser Satz in den Menschen
egal ob Politiker, Wirtschaftsboss oder einfacher Bürger verankert, wäre die Welt anders, gerechter und liebender.
Richtig, die SEINEN haben SEINEN Glauben nicht auf -bzw. angenommen.
P.Hagedorn ist nur einer von den vielen SEINIGEN und ich persönlich war es auch einmal, da ich zuvor auch diesem Irrtum verfiel…
Hoffen wir, dass die Kirche, der Papst, diesen Irrtum noch rechtzeitig erkennt, was nach über 2000 Jahren sehr zum Zweifel
einlädt. …..
Erstens heiße ich Hagenkord, nicht Hagedorn. Soviel Zeit muss sein. Zweitens: Sagen Sie mir, dass ich keine Glauben an Jesus Christus habe? Einer der SEINIGEN, die SEINEN Glauben nicht angenommen haben, um in Ihrer Diktion zu bleiben? Wollen Sie wirklich über meinen Glauben zu Gericht sitzen?
Nö. Nur eine reine Feststellung und Erfahrung…
Sie sind ganz schön selbstgerecht, wenn ich das mal sagen darf.
Nein.Ich habe nicht geschrieben, dass Sie keinen Glauben an GOTT haben. Bitte lesen Sie, was da steht: Sie teilen mit JESUS nicht den Glauben. Sie sind Christ, JESUS ist Jude in dessen vollendeter Wahrheit, die ER selber diesem SEINEN Glauben schenkt und somit alles in eine “ neue“ Dimension hebt ohne wirklich den Buchstaben aufzuheben.
Ein Paradigmenwechsel eben, für welches das bisherige Volk als Sinnbild und Gleichnis steht.
Durch menschliche Unachtsamkeit, bereits vor ca.2000Jahren, wurde daraus aber ein „neuer Glaube“
gemacht:“…zum ersten Mal nannte man diese Christen…“.
Nunmehr ist aufgrund dieser Unachtsamkeit wieder ein Paradigmenwechsel zu vollziehen, darin wir wohl alles jüdische auf eine geistige Stufe zu stellen haben und gleichsam alles christliche ablegen: das „Gewand“ JESUS anziehen: SEINEN in der WAHRHEIT vollendeten Glauben.
Oder soll es uns nicht zuerst um SEIN REICH (SEINEN GLAUBEN) und um SEINE GLAUBENSGERECHTIGKEIT gehen? Wenn ich also nur das tue, was JESUS auch und gerade Ihnen, aufgetragen hat, was ereifern Sie sich über mich? Warum wirft mich die Kirche aus der Brudergemeinschaft um Franz v. Assisi?
Bitte beantworten Sie mir diese Frage, bevor Sie wieder mich eines Unfugs bezichtigen oder mich als Richter über Ihren Glauben geiseln. Es geht hier nicht um richten, sondern um ein ko
rrigieren. Naja, insoweit ist es auch ein richten.
Eine brüderliche Zurechtweisung sollte auch in der Papstkirche möglich sein, nicht nur im Glaubensreich GOTTES.
Aber wie ich sehe, falle ich wieder auf den Fehler rein, darin ich mich mit einer sich für unfehlbaren Kaste einlasse, die sich für allein selig und heilig machend hält, obwohl JESUS sagt, dass das HDAEIL von den Juden kommt, vom jüdischen in der Wahrheit volleneten Glauben. Dass Sie anderer Meinung sind, das kann ich nicht nachvollziehen, was mich ja vor vielen Jahren den Kopf gekostet hat in dieser Papstkirche in Erfüllung meiner Gelübde..
Also schlagen Sie weiter zu…mit gutem Gewissen, was nicht heisst, dass es richtig ist.
GOTT segne Sie. Habe es halt mal wieder versucht…und es ging in die Hose. Sorry, Pater.
Zu Ihrer Bemerkung um 15:48Uhr:
Lassen wir das GOTT entscheiden, wer sich auf ein hohes Ross gesetzt hat um in SEINEM NAMEN, d.h. in SEINEM GLAUBEN zu den Menschen zu kommen. Da sind wir Beide auf der absolut sicheren Seite. Da Sie aber nicht nur für sich sprechen, sondern eben auch im Namen Roms, so habe ich Zweifel an dem Willen einer Erneuerung im HEILIGEN GEIST, der allein den jüdischen Glauben zur Vollendung führt.
Herr P. Hagenkord: was Sie von mir halten spielt keine Rolle, da es allein wichtig ist unsere Sendung zu erfüllen, darin man auch zum Ärgernis werden kann, da es dem Gottesknecht nicht besser geht als seinem HERRN.
Also lassen wir das „Unerträgliche“ und übergeben diese kleine Auseinandersetzung GOTT.
ER wird es richten und hoffentlich ist Ihr Verhalten gegenüber GOTT dann anders als gegenüber mir, einem -wie Sie sehen- vollkommen unnützen Knecht.
Eine Bemerkung noch: Wie unhöflich ist doch JESUS gegentüber den Schriftgelehrten und Priestern, finden Sie nicht auch, wenn man so diese Begegnung im Evangelium liest?
Und da GOTTES WORT ewig ist und über der
Zeit steht,so spricht es auch in die heutige Zeit in unveränderter Schärfe. Oder es entspricht nicht dee Wahrheit, dass ER das ewig gültige WORT GOTTES ist, dann stimmt so vieles andere auch nicht und auch der Glaube Roms würde dann in einem recht fraglichem Licht erscheinen.
Aber schauen Sie: JESUS hat so viel zu Unrecht gelitten und es wurde nicht zimperlich mit IHM umgegangen. Und Sie ereifern sich über eine, in Ihren Augen erlittenen Ungerechtigkeit, an Stelle zu frohlocken und dem HERRN dafür zu danken,
dass es Ihnen so ergeht wie IHM.
Beten Sie also für mich als Ihr Peiniger, damit GOTT mich den Weg der Demut wieder führt.
ÜBRIGENS: Demut heisst, so glaube ich, auch: Mut zum dienen…
Ereifern? Wo hätte ich mich bitte ereifert? Sie haben ein schräges Verhältnis zur Realität, lieber Herr Sattel. Und an dieser Stelle beende ich die Kommunikation, an der sie so offensichtlich nicht interessiert sind.
Das ist auch gut so geehrter Herr P.Hagenkord, sonst versündigen Sie sich noch mehr. Und sagen Sie nicht „lieber“ zu mir, wenn Sie es nicht so meinen. Ach würden doch wieder die Scheiterhaufen brennen, darin Ihre Kirche das Feuer des HEILIGEN GEISTES erkennen würde…
Warum Sie ein schräges Verhältnis gegenüber der Realtität bei mir erkennen liegt wohl daran, dass die Kirche in einer Schräglage ist,
aus der sieaus eigener Kraft nicht mehr herauskommt. Sie sprechen sich selbst das Urteil.
Aber wie gesagt, lassen wir GOTT entscheiden, der die Wahrheit ans Licht bringt und jede Schieflage wieder ins rechte Lot bringt.
Menschen, die meinen, keine Korrektur nötig zu haben, die unbelehrbar sind (aber andere belehren wollen und sich sogar zum „obersten Richter und Lehrer über den Glauben: sich also zum Glaubensgewissen machen), die sind auch nicht in der Lage, sich selbst zu erneuern.
Im Nachhinein schäme ich mich, eine Zeitlang einer von Ihnen gewesen zu sein und bereue es bis auf das Äusserste, darin es aber auch ein tiefer Schmerz ist, dass es so ist wie es ist.
Und wer nicht mehr kommunizieren und Neues, bzw. anderes wissen will, der ist tot.
Im heutigen Evangelium: Jesus treibt den bösen Geist aus. Wird eindeutig von einer neuen Religion gesprochen. Das Jesus jüdische Wurzeln hat ist nicht bestritten, aber seine Lehre ist etwas gänzlich Neues.
An H.Sattel: Ihre Art zu schreiben zeigt, dass Sie einige Dinge in Ihrem Leben noch nicht bewältig haben. Bitten Sie um den Geist der Erleuchtung damit Sie Ihren Frieden finden.
Ich werde in der hl Messe für Sie beten.
Gott zum Gruß und Gottes Segen
O, vielen Dank und Vergeltung es Ihnen GOTT. JA, ich habe noch nicht alles überwunden, weil eben JESUS sagt, dass das HEIL von den Juden kommt und eben nicht von der römisch- katholischen Kirche. Auch verkündet ER nicht gänzlich NEUES m.E., sondern nur eine gänzlich neue Sicht der Gebote und Satzungen GOTTES. Oder wie ist das WORT GOTTES zu verstehen, wenn ER sagt, dass ER nicht gekommen ist um das Gesetz und die Propheten aufzuheben, sondern um zu erfüllen?
Jetzt sitze ich hält in der Luft…..! Aber laut einigen Äusserungen hier im Blog, erledigen sich viele Dinge von selbst. Naja, muss mich hält in Geduld noch besser üben. Also vereinen wir uns im Gebet, denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind…..
Da Jesus das Heil ist kommt es tatsächlich von den Juden. Aber nur in dem Heiland Jesus Christus ist heil.
Er hat gesagt: du bist Petrus der Fels und auf diesen Felsen will ich meine Kirche bauen und die Mächte der Finsterniss werden sie nicht überwältigen.
Dieser Hitzkopf Petrus, der in all seinen Eigenschaften (Feigheit, Prahlen usw.) uns Menschen entspricht, ist der Fels in der Brandung.
Dem heutigen Felsen (Papst Benedikt) folge ich gerne.
Lesen Sie seine Schriften, Sie werden erstaunt sein.
Auf die Frage wieviele Wege es zu Gott gibt, hat er gesagt: soviele es Menschen gibt.
Ihnen wünsche ich Geduld mit den schwachen Menschen.